События на Украине (Події в Україні)

[евгенкат]

Посмею ответить на данный вопрос, хоть и не модератор.
Тема событий на Украине, это не нудистская тема, так же как и "трибуна болельщиков" и многие другие, присутствующих здесь.
Этот сайт нудистов, а не сайт о нудизме.
Понятное дело, что основное направление тем нудистское.
Но нудисты, пусть для Вас это будет открытием, живут не одним нудизмом.
Они думают, размышляют, разговаривают о машинах, о спорте, искусстве, сексе (секс, кстати, так же не имеет прямого отношения к нудизму) и о политике.
Если вы обратили внимание, то в обсуждении участвуют люди не только из России. Люди, высказывающие как спокойное размышление, так и агрессивные лозунги.
Здесь идет спор, обмен мнениями, информацией.
И, если хоть один человек почитав все это, сможет вопреки всей пропаганды, льющейся из телевизоров, начать здраво оценивать ситуацию, то эта тема, на этом сайте принесет больше пользы, чем, например, обсуждение брить подмышки или нет перед походом на пляж.

[lobo2]

Обсуждение этих "событий" - это что? - нудистская тематика?
в чем интерес модераторов поддерживать столь "близкую и родственную" нудизму тематику?
Этих обсуждений и мнений экспертов, в т.ч. и "диванных" и "полянных" хватает по всему инету, и так это печальное явление сеяния раздора между нами, обычными людьми, нудистами, или текстильщиками, уже на всех первых полосах всех СМИ....
Ребята, давайте быть людьми, и делать выводы обдумано, все взвесив и будучи уверенными в своих словах.
И, может, все-таки, если это сайт нудистов, давайте говорить о нудизме :
Всем мира и добра.

Давйте!Я не против!Споем кришну харе,объявим нудистов осбой кастой,которым абсолютно наплевать на текстильный мир,соберем всех своих единомышленников и улетим на луну,там точно политки нет!А закрыть тему как 2 пальца об...асфальт,только ента тема повылазит на просторы мирных тем сайта,так лучше пусть тут спускает пар народ.Я не прав?

[ДРУГ-7]

Журналистское расследование событий в Одессе основанное на воспоминаниях участников. Что было до "Дома профсоюзов" http://www.novayagazeta.ru/inquests/64216.html
События в "Доме профсоюзов"
http://www.novayagazeta.ru/inquests/64246.html

[Au.gim]

Если мы, нудисты, оставим эту тему без внимания, то скоро нам придётся нудить только под одеялом. Не будьте равнодушны. У меня соседи беженцы и я не останусь в стороне не помогая им. Сегодня они, а завтра, не дай Бог, мы...

[bombay]

Неправда это - на востоке Украины нет гражданской войны, есть российская интервенция. Только участвует в интервенции не регулярная армия, а наемники. А танки, пзрк, оружие или русские, или захваченные. А то, что украинская верхушка продажная - это факт, но факт и то, что кроме России их никто не покупает.

Нет, всё-таки придётся объявить вас воришкой. Такая простота хуже воровства.

Объявите - Вы это можете. Тут меня упрекали в отсутствии доказательств - так что тут можно доказывать? Кругом кроме эмоций ничего. Кто тут из русских во время чеченских войн называл чеченцев ополченцами? А тогда больше оснований для этого было.

[путешественник]

тут уже новая хрень... о расстреле РЛС а затем какие-то непонятные самолеты, один из которых почему-то упал в ствол шахты. По логике, украинцам там делать вроде нечего было. Только если ошибка какая-то.. (Зачем бы им было себя подставлять?) Подождем, что скажут американцы. Они типа сидят высоко, глядят далеко. Не факт, что в этой заварушке вообще что-то расследовать будут.

Добавлено спустя 7 минут:

А еще,кому интересно,наберите,бомбежка станицы Луганская,бомбежка Краматорска и т. д,слабонервных и детям не смотреть!СЛАВА УКРАИНЕ и главному брехлу ПАРАШЕНКО!

Мне кажется, полезнее искать не ролики для слабонервных, а инфу.

У правительств сейчас достаточно возможностей сделать планету необитаемой. Эмоции могут привести к неоправданным и непоправимым решениям. Не забывайте, что мы не в средних веках живем, и драки не на мечах происходят.

[Оля и Женя]

Кто тут из русских во время чеченских войн называл чеченцев ополченцами? А тогда больше оснований для этого было.

Вы человек взрослый и вероятно читали основные постулаты руководителей "Ичкерии" с 1994 по 2000 гг., кто их спонсировал. И инете много видео, снятое ими и их наемниками, не вижу смысла пересказывать. Сравните с происходящими событиями на юго-востоке Украине. Считаю желание назвать их (Ичкерию) ополченцами у Вас исчезнет...

[bombay]

Кто тут из русских во время чеченских войн называл чеченцев ополченцами? А тогда больше оснований для этого было.

Вы человек взрослый и вероятно читали основные постулаты руководителей "Ичкерии" с 1994 по 2000 гг., кто их спонсировал. И инете много видео, снятое ими и их наемниками, не вижу смысла пересказывать. Сравните с происходящими событиями на юго-востоке Украине. Считаю желание назвать их (Ичкерию) ополченцами у Вас исчезнет...

Так я и не называю - просто вам моют мозги долго и упорно. Поэтому вы только ретранслируете свое телевидение - вместе с эмоциями. А видео с русскими дурачками которые едут в Донбасс подзаработать и находят там место в ямах еще будет.

[Оля и Женя]

Так я и не называю - просто вам моют мозги долго и упорно. Поэтому вы только ретранслируете свое телевидение - вместе с эмоциями. А видео с русскими дурачками которые едут в Донбасс подзаработать и находят там место в ямах еще будет.

К Вашему несчастью, новостные каналы у меня не вызывают эмоций (по сравнению с Вами- у меня есть возможность смотреть как русские так и украинские каналы). Достаточно общения с украинцами, проживающими как в Киеве, так и на Юго-Востоке. Желающие заработать на войне есть и среди русских и среди украинцев, не говорите однобоко. Ваши некоторые лидеры Майдана и не скрывали, что воевали в Чечне и убивали русский. Отдельные "ушлепки" не могут характеризовать какой-либо народ в целом. Судя по изложению- "русские дурачки в ямах" у Вас вызовут только положительные эмоции, печалька.....

[Crash_71]

Так я и не называю - просто вам моют мозги долго и упорно. Поэтому вы только ретранслируете свое телевидение - вместе с эмоциями. А видео с русскими дурачками которые едут в Донбасс подзаработать и находят там место в ямах еще будет.

Ну давайте, признАем, что и НАМ и ВАМ "моют мозги долго и упорно"©.
Мы "транслируем своё телевидение" (и заодно, видео очевидцев YouTube).
Вы транслируете своё ТиВи(и тоже ролики с интернета).
Консенсуса не привидится даже на горизонте. По сути, это "холивар" в самом классическом противостоянии (винда/линукс, яблочники/ведроиды, мозила/опера/хром, ну и в нашем случае правосеки/сепаратисты, ну или порошенки/путины, если хотите).
Нет смысла доказывать что-то, если сам окончательно и конкретно не знаешь ЧТО на самом деле происходит, да ещё тебя никто не собирается слушать.
Гадостей наговорить друг другу в этом бессмысленном споре- легко. Только, сильно больным будет "похмелье".
Насчёт наёмников- они в горячих точках планеты - вещь интернациональная. Там в наёмниках и Коли и Мыколы (по обе стороны баррикад).

[bombay]

Ну давайте, признАем, что и НАМ и ВАМ "моют мозги долго и упорно"©.
Мы "транслируем своё телевидение" (и заодно, видео очевидцев YouTube).
Вы транслируете своё ТиВи(и тоже ролики с интернета).
Консенсуса не привидится даже на горизонте. .

Я бы с Вами согласился, но есть одно "но". Не сравнивайте российское телевидение и украинское. И последние 4 года нам мыли мозги те, кто сейчас эту войнушку финансирует. А перед этим 5 лет вообще не мыли. А сейчас там вообще ничего не ясно - всю инфу беру только с инета.

Я признаю Ваше право быть патриотом своей страны, но я хочу чтобы Вы признали тоже право за мной. Я никого ни в чем не убеждаю - я только высказываю свое мнение. И вот в этом я вижу возможность консенсуса)

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Отдельные "ушлепки" не могут характеризовать какой-либо народ в целом. Судя по изложению- "русские дурачки в ямах" у Вас вызовут только положительные эмоции, печалька.....

Так я с вами согласен, даже поговорка есть такая "паны дерутся - у холопов чубы трещат".

А положительных эмоций у меня это не вызывает - но я их считаю дурачками, жадными и глупыми.

[lobo2]

а нас всех признать терористами и ушлепками маладец,может получишь свой леденец,лет так через десять,если доживеш :

[Виктор Жук]

Я признаю Ваше право быть патриотом своей страны, но я хочу чтобы Вы признали тоже право за мной. Я никого ни в чем не убеждаю - я только высказываю свое мнение. И вот в этом я вижу возможность консенсуса)

Патриотом быть не зазорно. Но вашими устами говорит не патриот, а, скорее, фанатик. Поэтому даже спорить с вами нет смысла.

[lobo2]

Я признаю Ваше право быть патриотом своей страны, но я хочу чтобы Вы признали тоже право за мной. Я никого ни в чем не убеждаю - я только высказываю свое мнение. И вот в этом я вижу возможность консенсуса)

Патриотом быть не зазорно. Но вашими устами говорит не патриот, а, скорее, фанатик. Поэтому даже спорить с вами нет смысла.

В кои веки абсолютно согласен

Добавлено спустя 1 час 40 минут 28 секунд:
События на Украине (Події в Україні)

тут уже новая хрень... о расстреле РЛС а затем какие-то непонятные самолеты, один из которых почему-то упал в ствол шахты. По логике, украинцам там делать вроде нечего было. Только если ошибка какая-то.. (Зачем бы им было себя подставлять?) Подождем, что скажут американцы. Они типа сидят высоко, глядят далеко. Не факт, что в этой заварушке вообще что-то расследовать будут.

Добавлено спустя 7 минут:

А еще,кому интересно,наберите,бомбежка станицы Луганская,бомбежка Краматорска и т. д,слабонервных и детям не смотреть!СЛАВА УКРАИНЕ и главному брехлу ПАРАШЕНКО!

Мне кажется, полезнее искать не ролики для слабонервных, а инфу.

У правительств сейчас достаточно возможностей сделать планету необитаемой. Эмоции могут привести к неоправданным и непоправимым решениям. Не забывайте, что мы не в средних веках живем, и драки не на мечах происходят.

Как говорил наш создатель сайта мне,так отвечу и тебе,дорогой наш скептик!За фактами,добро пожаловать к нам в гости,если жим жим трещит,нефиг коментировать за и против,факты тебе на блюдечке никто не принесет.Путешествуй с удовольствием!

[Романтичный нудист]

Кто тут из русских во время чеченских войн называл чеченцев ополченцами? А тогда больше оснований для этого было.

Я активно участвовал в обсуждении украинских событий в Одноклассниках, вызывая своими резкими, аргументированными комментариями истерику или беспомощное молчание украинских националистов и русофобов (интеллект и знания не пропьёшь ). Я наполовину украинец - мой отец родом с Донбасса. И я очень переживаю трагедию украинского народа, и от эмоциональной усталости уже редко высказываюсь об этом. Просматривая темы сайта, я случайно выхватил эту вашу фразу. Как можно сравнивать религиозных экстремистов и кровавых террористов с мужественными борцами против вашего фашистского режима?! Виктор прав: вы бездумный националистический фанатик, один из миллионов украинских зомби! И пытаться переубеждать вас бессмысленно. Таких как вы нужно лечить! Врачом будет сама жизнь! Я уверен, что когда-нибудь украинский народ прозреет и поймёт свою историческую ошибку, приведшую к фашистскому террору против мирных жителей своей страны, вражде с братским русским народом и глубочайшему духовному, политическому и экономическому кризису Украины! Вам предстоит признать свою вину перед самими собой, русским народом и всем человечеством!

[путешественник]

За фактами,добро пожаловать к нам в гости,если жим жим трещит,нефиг коментировать за и против,факты тебе на блюдечке никто не принесет.Путешествуй с удовольствием!

В вашем Красном Лимане уже пару недель как правительственные войска, если судить по сводкам и разной инфе, и никто оттуда ни на что не жалуется. В зоне под ЛНР, ДНР все сейчас сложно, каждые пару минут идут сообщения в соцсетях. Вы-то сами сейчас где? Есть какие-то трудности конкретно у вас на данный момент?

Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:

поймёт свою историческую ошибку, приведшую к фашистскому террору против мирных жителей своей страны,

Данные по террору не подтверждаются независимыми российскими СМИ. И еще, как-то уж много чего не складывается в общую картину при вашем подходе. Если фашисты, то почему стремятся дружить с Европой? Значит Европа тоже фашисты? Если им Америка помогает, то американцы тоже фашисты? А кто тогда не фашисты? Почему пару лет назад с этими "фашистами" (Европой, Америкой) нормально дружили, все люди там к нашим очень дружественно относились? Что так резко поменялось?

[Crash_71]

...Не сравнивайте российское телевидение и украинское. И последние 4 года нам мыли мозги те, кто сейчас эту войнушку финансирует. А перед этим 5 лет вообще не мыли. А сейчас там вообще ничего не ясно - всю инфу беру только с инета...

У меня два вопроса:
1)Вы всерьёз верите, что были такое периоды в жизни, когда телевидение НЕ МЫЛО мозги?
2)Из КАКОГО ИНТЕРНЕТА Вы берёте инфу?

[Романтичный нудист]

Данные по террору не подтверждаются независимыми российскими СМИ. И еще, как-то уж много чего не складывается в общую картину при вашем подходе. Если фашисты, то почему стремятся дружить с Европой? Значит Европа тоже фашисты? Если им Америка помогает, то американцы тоже фашисты? А кто тогда не фашисты? Почему пару лет назад с этими "фашистами" (Европой, Америкой) нормально дружили, все люди там к нашим очень дружественно относились? Что так резко поменялось?

О каких "независимых" российских СМИ вы пишете - о "Дожде", "Новой газете" и им подобным? И от чего независимы эти продажные либеральные рупоры западной пропаганды - от любви к своей родине и уважения к собственному народу, от исторической памяти, от чести и совести?! А ваш вопрос о фашизме просто поразил меня своей детской наивностью. Как-то странно объяснять вам, взрослому и, думаю, достаточно образованному человеку, что западные страны, прежде всего США в своих геополитических и экономических интересах готовы поддерживать кого-угодно и где-угодно. Вьетнам, Корея, Косово, Афганистан, Ливия, Ирак, Сирия... - продолжить список? Европа и США используют несчастную Украину как разменную карту в борьбе с возрождающейся Россией за мировое господство и высокие прибыли своих корпораций. Сейчас им нужна именно такая Украина - фашистская и враждебная России. Я прямой человек и называю вещи своими именами. Вы считаете, что режим, организующий зверское убийство десятков мирных одесситов и кровавую карательную операцию на Донбассе, ежедневно несущую гибель и страдания детям, женщинам и старикам, не фашистский?! Если так, то я сомневаюсь не только в вашей разумности, но и порядочности. Таким людям я не подам руки!

[путешественник]

О каких "независимых" российских СМИ вы пишете - о "Дожде", "Новой газете" и им подобным? И от чего независимы эти продажные либеральные рупоры западной пропаганды -

Они независимы от государственного финансирования, следовательно имеют право на собственное мнение.

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

вопрос о фашизме просто поразил меня своей детской наивностью. Как-то странно объяснять вам, взрослому и, думаю, достаточно образованному человеку,

Отвечу вам в вашем же стиле - странно застать взрослого человека за занятием довольно примитивной манипуляцией - вы с евгенкатом сговорились что-ли?

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Я прямой человек и называю вещи своими именами. Вы считаете, что режим, организующий зверское убийство десятков мирных одесситов и кровавую карательную операцию на Донбассе, ежедневно несущую гибель и страдания детям, женщинам и старикам, не фашистский?! Если так, то я сомневаюсь не только в вашей разумности, но и порядочности. Таким людям я не подам руки!

Может вы и прямой, но вы не уважаете закон. Вы занимаетесь самосудом, то есть выносите обвинения каким-то сторонам в отсутствие решения суда. Сомневаться конкретно насчет меня вы можете в чем угодно. Иметь свое мнение ненаказуемо. :

[евгенкат]

У меня еще один вопрос, вопрос к обеим сторонам "письменного противостояния" в этой теме.
Вопрос серьезный, сам пока не могу на него ответить.
Скажите, почему эта АТО продолжается так долго и так безуспешно и, что самое страшное, так жестоко к простым людям?
Не хочу быть предвзятым, но не хочу обсуждать действия ополченцев.
С ними все более менее понятно.
Наемники там, не наемники Русские ли, местные ли, не важно.
Я хочу разобрать только тактические действия сторон.
Ополченцы заняли оборону, удерживают определенную территорию и периодически устраивают вылазки на позиции армии.
Еще раз повторюсь, не хочу обсуждать мотивы, тут вся ветка об этом.
А, вот действия армии мне не понятны.
Прав Порошенко в использовании армии, не прав, история разберется.
Вопрос в чем...
Если Порошенко считает своей целью победу над ополченцами, то эта победа может быть достигнута только одним путем - непосредственным уничтожением этих ополченцев. Никогда, ни в какой войне, битва за города не выигрывалась без вхождения армии в эти города. Только прямой контакт может определить победителя.
Имея в своем распоряжении бронетехнику, авиацию, почему армия не идет на штурм?
Разговоры о заботе о живой селе - разговоры ни о чем.
Это война, гражданская или нет, но война и законы там военные.
Никто там живую силу не жалеет на самом деле.
При том превосходстве в живой силе и технике, взятие под контроль и уничтожение ополченцев - вопрос одного дня, если не нескольких часов.
Почему этого не происходит?
Если он это сделает, то на следующий день отрапортует, что вражеская гадина уничтожена, пора приступать к восстановлению хозяйства.
Он будет победителем, а победителей не судят, еще он будет и героем на все времена в глазах русофобов.
Что же мы видим на самом деле?
Армия ведет эту войну исключительно дистанционным методом.Артиллерия,минометы, авиация.
Это же глупо полагать, что таким образом можно переубивать всех ополченцев.
Почему обстрел ведется по жилым районам, по пригороду, по простым людям?
Почему до сих пор не стерты с лица земли здания администрации и еще там какие, где заседают враждебные силы? Никогда не поверю, что нельзя скорректировать огонь именно по этим обьектам. Допускаю, что не совсем умеют метко стрелять, ну, ладно, вместе с администрацией разбомбили десять домов с администрацией. Так ведь нет, стрельба идет веером по всему городу...
Тут припоминают Чечню.
Так в Чечне правительственные войска вели боевые действия в самом Грозном. Да, была и авиация и артиллерия, но были и танки на улицах и спецназ - это называется зачисткой после артподготовки.
По другому на войне не бывает.
Почему и какая выгода от того, что когда Порошенко говорит, что готов на перемирие, когда ведутся переговоры министров о перемирии, к мятежным городам стягивается все больше и больше техники?
Что это все значит? Что это за игра?
Кто ее ведет?
Какие цели в этой игре?